KINEK ÉS MIRÖL SZÓL EZ A BLOG

Ez a blog elsösorban azoknak a külföldön élö magyar állampolgároknak lehet hasznos, akik Magyarországon családi pótlékot szeretnének igényelni.

Személyes tapasztalataimon keresztül lépésröl lépésre elmagyarázom a tennivalókat. A blog jelen idöben íródik, folyamatosan számolok be mindarról, amit éppen tennem kell. Hogy sikerül-e megkapnom a családi pótlékot vagy egy részét Magyarországon? Egyelöre még nem tudom, majd a blog végére kiderül.

Rövidített változat

Ha nincs kedved a részletes beszámolót elolvasni, itt közlöm, hogy mit kell tenned:

1) Nyomtasd ki az internetröl az E411-es nyomtatványt spanyol nyelven (a blog még szerkesztés alatt van, majd megadom a linket)

2) Töltsd ki az A részt

3) Kérj idöpontot a lakóhelyed szerint illetékes TB-nél az E411-es nyomtatvány B részének kitöltésére

4) Ha készen vagy az E411-es nyomtatvánnyal, töltsd ki az összes többi nyomtatványt, amit a Magyarországon élö magyar állampolgároknak kell kitöltenie és add be a nyomtatványokat Magyarországon(én még itt nem tartok, majd jön késöbb, ha eddig eljutottam; letölthetö a Magyar Államkincstár oldaláról)

Sok sikert!

Idöpontkérés a Spanyol TB-nél

Idegtépö feladat. Fel kell hívni a a lakóhelyem szerinti TB irodát, hogy idöpontot kérjek. Mindig foglalt a vonal. Kb. kétórás próbálkozás után végre sikerült! Megkérdezték, hogy mi ügyben. Mondtam, hogy egy úgynevezett E411-es nyomtatványt akarok kitöltetni.Öszintén szólva meglepödem, amikor a hölgy nem kezdett el értetlenkedni, mintha minden napos dolog lenne, hogy ilyen nyomtatványokat töltenének ki ...??
Február 11-en majd meglátom, hogy tényleg így van-e. Ma január 31 van és február 10-ig nem tudtak idöpontot adni!!

Legközelebb tehát febriuár 11-én jelentkezem ismét, hogy beszámoljak az E411-es nyomtatvány kitöltésének tapasztalatairól. Majd küldök kitöltési útmutatót a kétséges pontokhoz.

Magyar Államkincstár felhívása

Bevallom, a spanyol TB-vel folytatott telefonbeszélgetés után még mindig nem maradt teljesen tiszta, hogy mit is kell csinálnom. Hogy biztosra menjek, ismét elkezdtem keresgélni a Magyar Államkincstár honlapján. Egy telefonszámot kerestem, ahol személyesen lehet érdeklödni. Meg is találtam.
Felhívtam a 00-36-1-452-2910-es számot. Hosszas várakozás után egy nagyon kedves hölgy válaszolt, meghallgatva kérdésemet, kapcsolta a Nemzetközi Kapcsolatok osztályát. Itt egész hamar válaszoltak. Miután elmondtam kérdésemet, hogy Spanyolországban élö magyar állampolgár vagyok, a hölgy kategorikusan kijelentette, hogy akkor nem vagyok jogosult a családi pótlékra. Mondtam, hogy ez nem így van, és idéztem neki az Államkincstár internetes oldalán a jogalapok következö paragrafusát:


"Amennyiben azon tagállamban, amelynek joga elsődlegesen alkalmazandó, a folyósított családi ellátások összege összességében alacsonyabb, mint a másik érintett tagállam nemzeti joga szerint megállapítható családi ellátások összege, a két tagállam ellátásainak különbsége erejéig ezen utóbbi tagállam hatósága különbözeti kiegészítést fizet, amelyet az ügyfélnek kérelmeznie kell.

Miután megállapította a hatóság, hogy az uniós rendeletek alapján az ő joga alkalmazandó, a következő lépésben meg kell vizsgálni, hogy az ügyfél megfelel-e a nemzeti jogszabályok feltételeinek, a kérelmezett családi ellátás típusra vonatkozóan. A magyar nemzeti szabályoknak történő megfelelés esetén a jogosultság, illetve a folyósítás tekintetében - a speciális illetékesség szabályait kivéve - az uniós rendeletek alkalmazásával nem érintett családtámogatási ügyekhez képest nincs eltérés."


Ekkor a hölgy kérte, hogy várjak. Kis várakozás után közölte, hogy ebben az esetben az E411-es nyomtatványt kell kitöltenem és beadnom. Megint a nevezetes E411-es nyomtatvány. Mivel már töviröl hegyire ismerem ezt a nyomtatványt, tudtam tisztázni a hölggyel, hogy hogyan is kell kitölteni a nyomtatványt.
A nyomtatvány kitöltésének a módja:

Alternatíva 1: Töltsük ki az A részt, ami ránk vonatkozó személyes adatokat tartalmaz. Nyújtsuk be az így kitöltött nyomtatványt Magyarországon. Az illetékes Magyar hatóság elküldi ezt az illetékes spanyol hatóságnak, hogy töltse ki a B részt. Az illetékes spanyol hatóság visszaküldi a B résszel kitöltött nyomtatványt a Magyar félnek, aki ezt követöen elbírálja a jogosultságot.

Alternatíva 2: Mi magunk töltsük ki az A részt, vigyük be az illetékes spanyol hivatalnak és ök töltsék ki a B részt. Mikor A és B rész ki van töltve, nyújtsuk be a nyomtatványt Magyarországon.

A folyamat lerövidítése érdekében a hölgy 2. alternatívát javasolta. Az E411-es nyomtatvány mellett mindkét esetben be kell nyújtani a családi pótlék igénylésére vonatkozó egyéb nyomtatványokat is, amit keressek meg az interneten (volt a hölgy válasza )

Mikor letettem a telefont, eszembe jutott, hogy nem kérdeztem meg:
-Milyen nyelven kérik a nyomtatványt
- A nyomtatványon a B részben részletezni kell, hogy milyen idöszakra kérjük az információt. Milyen idöszakra van szükségük ?

Emellett megtaláltam az Anyukám altal kinyomtatott papirok kozott egy E401-es nyomtatvanyt is. Hát ez meg micsoda?

Tehát mégegyszer telefon a nemzetkozi osztálynak. Most okosabb voltam, kivartam a telefonos lehetosegek minden pontjat, es lam-lam, a helyes menupontokat megnyomva, kozvetlenul kapocsoltak a nemzetkozi osztalyt. A nyelvet illetoen Ok, hogy a nyomtatvanyt spanyolul nyujtom be Magyarorszagon. Az idoszakot illetoen Magyarorszag maximum 3 evre visszamenoelg nyujt tamogatast, tehat kerjem, hogy a spanyol intezmeny 2008. januar 1-tol kezdodo idoszakra toltse ki a nyomtatvanyt.
És akármilyen hihetetlen, az E401-es nyomtatványra nincs szükségük, ez nem kell!!! (Megjegyzés: mindezek a nyomtatványok magyar nyelven megtalálhatók a Magyar Államkincstár internetes oldalán)

Na akkor most felhivom a lakóhelyem szerint illetékes terraszai TB irodát, hogy kerjek idopontot.

Spanyol TB telefonos felhívása

Felhívtam a spanyol Seguridad Social információs vonalát, hogy megtudakoljam, hova kell mennem, hogy az E411-es nyomtatványt kitöltsék számomra. Hívando telefonszám: 900 166 565. Hétfötöl péntekig, reggel 9-töl este 8-ig.
Ez a szám nagyon nehezen elérhetö, mindig foglalt.

Nagyon szakszerüen tájékoztattak. Valószínüleg nem egy minden napos eset a kérésem, mert az illetékes úr hosszasabb utánanézés után tájékoztatott a következökröl:
Elöször is menjek be a lakóhelyem szerinti illetékes Seguridad Social irodájába és ott mondjam el, mire van szükségem. Ök kitöltenek egy másik nyomtatványt, és mint illetékes intézmény, belsöleg megkérik a Magyar Állam testvérintézményét, hogy küldje el nekik az E411-es nyomtatványt az A rész kitöltésével, és itt Spanyolországban kitöltik a B részt és visszaküldik nekik. Emellett hivatkozott más (E-107 és E-111) számú dokumentumokra.
Aztán megadta a lakóhelyem szerint illetékes legkÖzelebbi irota címét és telefonszámát, javasolva, hogy kérjek elözöleg idöpontot.

Elsö lépések: nyomozás az interneten - Spanyol TB

Ezt követöen átnéztem a spanyol TB internet oldalát, az után böngészve, hogy vajon van-e olyan családtámogatás, amit én igényelhetnék.


www.seg-social.es

Következö címszavak alatt:

Trabajadores
Prestaciones / Pensiones de Trabajadores
Prestaciones familiares

Következö családtámogatások léteznek:
Prestación económica por hijo o menor acogido a cargo
• Prestación económica por nacimiento o adopción de tercer o sucesivos hijos
• Prestación económica por nacimiento o adopción de hijo, en supuestos de familias numerosas, monoparentales y en los casos de madres discapacitadas
• Prestación económica por parto o adopción múltiples
• Prestación económica por nacimiento o adopción de hijo
• Prestación no económica por cuidado de hijo, de menor acogido o de otros familiares


Ezek a támogatások közül családom jövedelmi helyzete miatt egyikre sem vagyok jogosult. Közlik a táblázatot, hogy milyen jövedelmi helyzet esetén lehet ezeket a családi támogatásokat igényelni.

Értelmezésem szerint tehát ez azt jelenti, hogy nem kell semmiféle támogatást igénylenem Spanyolországban, mert nem vagyok jogosult rá. Ezek szerint az E411-es nyomtatvány erre vonatkozó pontjában
B. Certificación
6. Certificación expedida por el empleador o por la institución copmpetente para el pago de las presetaciones familiares en el lugar de residencia de los miembros de familia

rám következö vonatkozik:

“no tiene derecho a prestaciones familiares por los siguientes motivos:”
( a seguridad social tölti ki az indoklást)

Elsö lépések: nyomozás az interneten - Államkincstár

Magyar honfitársaimtól kapott válasz teljesen ellentétes volt azzal az információval, amit az Államkincstártól nekem írásban válaszoltak, ismételten idézem:

"Lánya két esetben válhat jogosulttá a családi pótlék ellátásra a Magyar Köztársaság területéröl:

1) Amennyiben lánya vagy házastársa a MK területén biztosítási jogviszonnyal rendelkezik (vagyis munkaviszonnyal) és a gyermek életvitelszerüen a MK területén tartózkodik.

2) Amennyiben a Spanyol Köztársaság területén megigénylik a családi ellátásokat és az erre vonatkozó kérelmet elutasítják. "


Az én esetem tehát a 2. pont.

Következö lépésben átnéztem az Államkioncstár web-oldalát, az alábbiakban idézem azokat a mondatokat, amik igenis alátámasztják, hogy külföldön élö magyar állampolgárként is jogosultak lehetünk a családi pótlékra Magyarországon:

"Az Európai Unió céljaként megfogalmazott négy szabadságelvet - az áruk, a szolgáltatások, a tőke és a személyek szabad áramlását - az alapító szerződés tartalmazza. A Római Szerződésben a dolgozóknak és az önálló vállalkozóknak, valamint családtagjaiknak biztosított mozgás szabadsága sokat veszítene hatásából, ha e jogok gyakorlása közben ezeknek a személyeknek kockáztatniuk kellene szociális ellátásaikat."

"Amennyiben azon tagállamban, amelynek joga elsődlegesen alkalmazandó, a folyósított családi ellátások összege összességében alacsonyabb, mint a másik érintett tagállam nemzeti joga szerint megállapítható családi ellátások összege, a két tagállam ellátásainak különbsége erejéig ezen utóbbi tagállam hatósága különbözeti kiegészítést fizet, amelyet az ügyfélnek kérelmeznie kell."


Aztán elkezdtem nézegetni az E411-es számú nyomtatványt, amit még Anyukám nyomott a kezembe. Ennek a nyomtatványnak az a célja, hogy ha külföldön élö magyar állampolgár vagy és Magyarországon akarsz családi pótlékot igényelni, az egyéb szokványos nyomtatványok mellett ki kell tölteni ezt a nyomtatványt is, hogy a magyar állam hivatalos információt kapjon a lakóhelyed szerinti illetékes államtól arra vonatkozólag, hogy ott milyen összegü családtámogatást kapsz. Ezt az összeget aztán összehasonlítják azzal, amit Magyarországon kapnál, ha ott élnél. Ha kevesebb, a különbözetet kifizetik. Persze ez a nyomtatványból elsö látásra nem derül ám ki!!


Az én E411-es nyomtatványom magyar nyelvü volt, értelmezésem szerint valamelyik spanyol hatóságnak kellene kitöltenie, de hogy töltene már ki egy spanyol intézmény egy magyar nyelvü nyomtatványt, stb. Egyszóval kész volt a fejemben a káosz.

További kutatgatás után rátaláltam ezen nyomtatvány spanyol nyelvü változatára, melyböl az is kiderült, hogy a spanyol TB-hez kell benyújtani. Kezdett megjelenni a fény az alagút végén!

Helyzetfelmérés a Barcelonában és környékén élö magyarok körében

Semmi kedvem nem volt átnézni a kapott anyagot, egyszerüen irtózom az ilyen bürokratikus papírdolgoktól. Úgy gondoltam, hogy mindezt megspórolhatom, ha megkérdezem Barcelonában és környékén élö honfitársaimat. Bíztam abban, hogy valaki már végigjárta ezt az útvesztöt és konkrét tanácsokkal fog ellátni.
Sajnos nem így történt, idézek párat a kapott válaszokból:

“NEM vagy jogosult, ha itt élsz és itt dolgozol. Ezt nekem az államkincstár írta, mi több meg is vonták a Mo-on folyósított családi pótlékot amikor megtudták, hogy itt élek.

Küldöm a levél ide vonatkozó részét:

Tisztelt XXX!

2010.12.18.-án a Nemzetközi Kapcsolatok Osztálya értesített minket, hogy Ön a Spanyol Királyság területén munkaviszonnyal rendelkezik, ezért a Magyar Köztársaság területén családi pótlékra nem jogosult, a Spanyol Királyság a teherviselő tagállam.

Üdvözlettel:
xxx

Mit lehet tenni?

Nos nem kell ezt a hibát elkövetni. Nem kell nekik megmondani. Én a Nemzetközi Kapcsolatok osztályának írtam egy levelet és kértem információt és az én lavinám ekkor indult el...sajnos. De szerencsés voltam, mert gyakorlatilag a lejárat előtt 2 hónappal történt ez az én hülyeségem, szóval akkor már mindegy volt.

Magyarul, ha van bejelentett Mo-i lakcímed, akkor igényeld meg Mo-on, akár visszamenőleg is lehet (én anno így tettem), nyiss egy bankszámlát Mo-on, utaltasd arra a pénzt itt pedig bankkártyával leszeded.

Én ennyit tudok javasolni, én így csináltam »

« Ez erdekes, en pont az ellenkezojet tudom, es en amikor kijottunk le is mondtam otthon a csaladi potlekot. A torveny (az akkori) ugy rendelkezett, hogy abban az orszagban jogosult allami tamogatasra az europai allampolgar, amelyikben bejelentett allando lakcime van. »

« Én az adóhatóságnál bejelentettem, hogy itt dolgozom, de nem mondtam le az otthoni lakcímemröl, és továbbra is kapom XXX után a havi +- 13e ft-t »

« Mi 4 éve mikor már itt laktunk és lejárt a gyed, otthon gyest valamint családi potlékot igényeltünk, 6 hónap "elbirálás" után visszautasitották a kérelmet, mondván hogy nem vagyunk jogosultak rá. (akkor én még nem dolgoztam csak a férjem, es itt nem igényeltünk semmit) Nem tudom hogy csak nekünk nem volt-e szerencsénk vagy ez-e a törvény, de mi nem kaptunk otthonról semmit miután ideköltöztünk. »

“Most hivtam Budapesten az EUvonalat. Megerositettek, hogy csak akkor jar Magyarorszagrol juttatas, ha a csalad ott biztositott. Tehat nem fogalmaztam pontosan, mert nem a bejelentett lakcim szamit, hanem az, hogy hol biztositott a csalad. Ez pedig nyilvan ott van, ahol a szulok munkahelye is egyben. Esetunkben ez Spanyolorszag, tehat nekunk nem jar.”